二百八十九章 学校辩论
翌日,刘琮将士廞等人叫了过来,不能晾他们太久,毕竟南海郡的事情宜早不宜迟。
“拜见二公子!”
“情况大家都了解了,就不客套了,交州牧由我父亲安排,不知道你们的意见!”
“不可能!”
士廞还没有说话,旁边的人就迫不及待的出来反对。
“我父贵为楚侯,镇南将军,假节开府,有督四州军政之职权,由我父亲派人出任交州牧,乃名正言顺!”
“二公子,不可怕,如果是这样的,那就没法谈了!”
“那你们说说你们的意见?”
刘琮早就料到这种情况。
“我交州愿意让出一郡之地给到楚侯任命,以表示我交州求和的诚意,双方速速罢兵,避免百姓生灵涂炭!”
“诚意?这就是你交州的诚意?区区一个郡,如今我荆州已经腾出手来,随时可以自取!哼!想必在襄阳你们也打听到荆州的局势!”
刘琮冷冷的看着他们,士廞有些慌了,但是旁边的中年男子并没有慌乱,反而问道。
“二公子,州牧肯定不合适,您看看能不能降低条件?”
“这位是?”
刘琮突然好奇了。
“既然二公子问起,我就不再隐瞒身份了,我是士廞的叔叔,九真太守士??!”
“原来是士太守,州牧可以让你兄长继续当,但是你们的条件我没有感受到诚意,你派人回去请示一下吧!”
刘琮说道,
“我们明白了!”
刘琮看着两人离去,士家这叔侄现在应该清楚局势了,刘琮当然还要加点柴火。
“张怿,我看你挺闲,你在襄阳散播消息,就说我准备亲自率大军讨伐交州!”
“明白了!”
不给他们一把火烧一烧,他们不知道着急,刘琮也想命令蒋钦或者赖恭,正面再击败他们一次,但是刘琮很清楚,如果自己身在千里之外去下令,反而会让蒋钦他们陷入被动。
合浦,后世广西以及广东的部分地区,包括海南岛!如今的名称是朱崖岛,也叫朱崖洲。岛上有多少人,具体什么情况不得而知。但是肯定是有人的。
汉朝没有在朱崖岛设立什么行政机构,连一个县都没有,因为要跨越茫茫大海,不便于管理。
合浦郡一共是五县,不到四万户人左右,平均下来也算是中县,但是地广人稀,朱崖岛便属于徐闻县管辖。
南海郡,以及合浦郡都有同样一个问题,台风多发地区,南海郡在春季近在实行造林计划,也就是海防林。
交州人口稀少,如果要发展,只能是从荆州迁入人口过去,目前荆州能迁入人口只有一个地方,零陵郡。
“子初,来了!”
“二公子,您找我是有什么事?”
刘巴静静的看着这位二公子,刘琮也在看着刘巴,刘巴有才,但是不好用,原因出在其父,其父刘祥昔日资助孙坚,孙坚后来的行为得罪了襄阳以及南阳所有世家。
刘巴也有这样的担心,虽然刘琮一再保证过,但是对于一个没有安全感的人来说,这种口头保证他还是觉得不安全。
“子初是零陵人,有没有兴趣是零陵任职,先别着急回复,回去好好想一想,我还是那句话,对于子初的才能,琮是欣赏的,若子初仅仅是归于田园,琮不在乎,若是要投其他诸侯,琮不会坐视!”
刘琮见刘巴想要说话,挥手打断了。刘巴祖父曾经出任苍梧郡太守,因此刘巴对苍梧郡非常了解,若是士燮愿意让出苍梧郡,赖恭是不二人选,零陵太守的继任者应该是刘度或者孙乾。
刘巴在刘琮的示意下回去考虑了,刘琮则带着周瑜等人去一趟学校,也想看看学校的情况,毕竟自己一手操持的。
学校已经全部完工,之前是建立好了一期,学校既结合了后世的苏氏景观,又融合了湘楚建筑的风格。
“如今之政策,有诸多偏薄,官府一味改革确实提高了百姓的生活,但是在压榨了豪族,世家的情况下,试问世家,豪族难道就不属于百姓范畴?不属于民的范畴!”
杨顒说道,此时正在辩论时政,襄阳如今辩论风气很高,杨顒是杨虑的族人,也是襄阳杨家的人。
“非也,我想问杨兄,世家收入可有减少?豪族收入可有减少?以我家为例子,不仅没有减少,还有增加!又怎能说是压榨了世家豪门?”
马良提出了不同的看法,刘琮也是有些好奇他们的观点,刘琮用人也不会以这些观点来区分,需要并且允许有不同的声音。
“怎么没有?土地减少了,这就不是了?仆人减少了,而且支出增加了,这就不是了?百姓生活大幅改善,我等世家豪族却不增不减!”
杨顒的提问非常独到,说明是有独立思考过,也是一个人才,至于杨虑对于这种言论似乎不发言,刘琮看了看其他学生,有些学生在努力听着。
不少学生出身贫苦,他们没有如杨顒,马良这类世家子弟,能接触到这类情况,因此只能是听着。
“杨兄所言,有些偏薄!”
“向充,请说?”
“虽然确实有杨兄所说的情况,但并非全对。我兄长在二公子麾下军营,因此稍微有些了解,我想问杨兄,如果不提高百姓生活,提高军士待遇,抚恤金,百姓是否愿意从军,是否愿意拼死杀敌?”
向充问道。
“当然不愿意!”
“若是军队不拼死效力,我荆州能否有现在的安稳?如果处于不安稳的状态,如早前孙坚所为,我世家的收益是增加还是减少?”
这一下把杨顒问住了,刘琮也诧异,这些留名青史的都是俊杰,本来就是聪明人,受到新式教育的教导,如今更是思维发散,加上汉朝的环境使然,孩子都很早熟。
“杨顒?我来回答你的问题吧!”
“杨虑拜见二公子!”
这里面见过刘琮的并不多,学子看到经常听闻的二公子到来,底下也都是有些议论,不少人都崇拜的看着刘琮。
“杨顒所言并非没有道理,但是也非全对,目前来说,确实是牺牲了一些世家豪族的利益,但是对于大局来说,世家豪族和百姓都是受益的!
世家豪族受益在于免收战乱,谷物等可以按时种植!百姓则有饭吃,不会因为战乱吃不起饭,但是问题仅仅如此?
那是不对的,世家豪门的收益也没有杨顒所言的不增不减,只是有些增加少,以蔡家为例,蔡家虽然田地减少了一些,但是其他的收入可是大幅增加,粮食大幅增产!
棉被,花生油这些都有世家豪族参与经营,怎么能说他们的收入减少了?只是有些世家固步自封,不愿意接受新鲜事物,一步落后步步落后,看起来收益就少了!
以官府的角度,首先要解决百姓的生活问题,民以食为天,吃饱了才有力气干活,生活才会越来越好!况且官府并非没有在考虑世家豪族的利益!
近日岘山的情况在座的学子不少人都听说了,岘山在进行大规模建设,预计是建设为公园,供应学子踏青,春游!也可以在那边狩猎!
公园内不再有猛兽,只有如野兔之内的动物,而且安全有保障,官府也在做这些事情,只是这些事情的重要性相对较低,先要保障百姓的生活,杨顒,你说对不对?”
杨顒听了之后也是沉思,这些事他们不知道的,刘琮当然要宣传一波自己的思想,这时候正是这些学子吸收知识的时候,往往也都是在这个时候定型了。
“今天既然来了,我也顺便聊一聊杨顒认为世家豪族不被重视的事情,所谓世家豪族不被重视,是因为在襄阳一直有人在说,官府大幅收税,乃是与民争利,特别是与世家豪族争利!
这是不对的,赋税,取之于民,用之于民,世家也好,豪族也罢,都是民,都是汉民,官府都一视同仁。
收税是为了使得各类市场更加规范,官府在规范市场的同时,需要付出大量的人力,物力,这些人力,物力需要依靠税收来支付!
规范市场之后,也是我们所言的定分止争,对世家豪族以及商贾而言,他们有了秩序,有了秩序就能更好的发展,交易更容易进行!从长远看,他们也都是受益的!
而赋税除了支付官府各级官吏的俸禄,还有一个作用就是调节,调节一些基础公共的设施!”
刘琮顿了顿,说这么多也口干,学子倒是都很认真的在听。
“什么是公共设施,以杨家为例,杨家所在的徊湖乡,原先只有一条道路属于公家的,其他都是私人道路,百姓要通过那些道路需要经过该道路主人的同意!
税收使得官府有钱之后,调拨钱粮,征收土地,将原来的乡道扩大了,并且又新修了一条乡道,三条亭道,应该说是整个徊湖乡都受益,包括了世家豪族以及普通百姓!
同理,随着道路的修建,徊湖乡的一些鱼,虾,蔬菜等可以用更短的时间运输到襄阳销售,位于襄阳城内的能更好的吃到新鲜的蔬菜,肉食!缓解了城内的粮食供应!
这其中,世家豪族百姓都有获益,依然以徊湖乡为例子,去年,徊湖乡治理水道,农田更容易被灌溉,徊湖乡的河道,溪流都得到治理,受益的也都是汉民!因此,百姓与世家不是对立的关系,而是相互促进发展的关系!”
刘琮一直在关注学校的发展,虽然培养了许多孤儿,但是除了一些极少数,大部分是不如世家子弟的,他们缺乏足够的知识储备以及见识,这是和世家子弟的差距。
同样是论语,普通孤儿读的就是论语,需要老师为他们讲解!而这些世家子弟读的论语大多都是自己先人的注解,即便没有老师,只要识字之后,不用老师也能学到并且了解其中的意思。
襄阳书局所售卖刊印书籍,购买的大多是寒门士子以及豪族子弟,真正的世家子弟都是买纸回去抄录,结合先人的注解,又会留下自己读书抄录的心得。
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“拜见二公子!”
“情况大家都了解了,就不客套了,交州牧由我父亲安排,不知道你们的意见!”
“不可能!”
士廞还没有说话,旁边的人就迫不及待的出来反对。
“我父贵为楚侯,镇南将军,假节开府,有督四州军政之职权,由我父亲派人出任交州牧,乃名正言顺!”
“二公子,不可怕,如果是这样的,那就没法谈了!”
“那你们说说你们的意见?”
刘琮早就料到这种情况。
“我交州愿意让出一郡之地给到楚侯任命,以表示我交州求和的诚意,双方速速罢兵,避免百姓生灵涂炭!”
“诚意?这就是你交州的诚意?区区一个郡,如今我荆州已经腾出手来,随时可以自取!哼!想必在襄阳你们也打听到荆州的局势!”
刘琮冷冷的看着他们,士廞有些慌了,但是旁边的中年男子并没有慌乱,反而问道。
“二公子,州牧肯定不合适,您看看能不能降低条件?”
“这位是?”
刘琮突然好奇了。
“既然二公子问起,我就不再隐瞒身份了,我是士廞的叔叔,九真太守士??!”
“原来是士太守,州牧可以让你兄长继续当,但是你们的条件我没有感受到诚意,你派人回去请示一下吧!”
刘琮说道,
“我们明白了!”
刘琮看着两人离去,士家这叔侄现在应该清楚局势了,刘琮当然还要加点柴火。
“张怿,我看你挺闲,你在襄阳散播消息,就说我准备亲自率大军讨伐交州!”
“明白了!”
不给他们一把火烧一烧,他们不知道着急,刘琮也想命令蒋钦或者赖恭,正面再击败他们一次,但是刘琮很清楚,如果自己身在千里之外去下令,反而会让蒋钦他们陷入被动。
合浦,后世广西以及广东的部分地区,包括海南岛!如今的名称是朱崖岛,也叫朱崖洲。岛上有多少人,具体什么情况不得而知。但是肯定是有人的。
汉朝没有在朱崖岛设立什么行政机构,连一个县都没有,因为要跨越茫茫大海,不便于管理。
合浦郡一共是五县,不到四万户人左右,平均下来也算是中县,但是地广人稀,朱崖岛便属于徐闻县管辖。
南海郡,以及合浦郡都有同样一个问题,台风多发地区,南海郡在春季近在实行造林计划,也就是海防林。
交州人口稀少,如果要发展,只能是从荆州迁入人口过去,目前荆州能迁入人口只有一个地方,零陵郡。
“子初,来了!”
“二公子,您找我是有什么事?”
刘巴静静的看着这位二公子,刘琮也在看着刘巴,刘巴有才,但是不好用,原因出在其父,其父刘祥昔日资助孙坚,孙坚后来的行为得罪了襄阳以及南阳所有世家。
刘巴也有这样的担心,虽然刘琮一再保证过,但是对于一个没有安全感的人来说,这种口头保证他还是觉得不安全。
“子初是零陵人,有没有兴趣是零陵任职,先别着急回复,回去好好想一想,我还是那句话,对于子初的才能,琮是欣赏的,若子初仅仅是归于田园,琮不在乎,若是要投其他诸侯,琮不会坐视!”
刘琮见刘巴想要说话,挥手打断了。刘巴祖父曾经出任苍梧郡太守,因此刘巴对苍梧郡非常了解,若是士燮愿意让出苍梧郡,赖恭是不二人选,零陵太守的继任者应该是刘度或者孙乾。
刘巴在刘琮的示意下回去考虑了,刘琮则带着周瑜等人去一趟学校,也想看看学校的情况,毕竟自己一手操持的。
学校已经全部完工,之前是建立好了一期,学校既结合了后世的苏氏景观,又融合了湘楚建筑的风格。
“如今之政策,有诸多偏薄,官府一味改革确实提高了百姓的生活,但是在压榨了豪族,世家的情况下,试问世家,豪族难道就不属于百姓范畴?不属于民的范畴!”
杨顒说道,此时正在辩论时政,襄阳如今辩论风气很高,杨顒是杨虑的族人,也是襄阳杨家的人。
“非也,我想问杨兄,世家收入可有减少?豪族收入可有减少?以我家为例子,不仅没有减少,还有增加!又怎能说是压榨了世家豪门?”
马良提出了不同的看法,刘琮也是有些好奇他们的观点,刘琮用人也不会以这些观点来区分,需要并且允许有不同的声音。
“怎么没有?土地减少了,这就不是了?仆人减少了,而且支出增加了,这就不是了?百姓生活大幅改善,我等世家豪族却不增不减!”
杨顒的提问非常独到,说明是有独立思考过,也是一个人才,至于杨虑对于这种言论似乎不发言,刘琮看了看其他学生,有些学生在努力听着。
不少学生出身贫苦,他们没有如杨顒,马良这类世家子弟,能接触到这类情况,因此只能是听着。
“杨兄所言,有些偏薄!”
“向充,请说?”
“虽然确实有杨兄所说的情况,但并非全对。我兄长在二公子麾下军营,因此稍微有些了解,我想问杨兄,如果不提高百姓生活,提高军士待遇,抚恤金,百姓是否愿意从军,是否愿意拼死杀敌?”
向充问道。
“当然不愿意!”
“若是军队不拼死效力,我荆州能否有现在的安稳?如果处于不安稳的状态,如早前孙坚所为,我世家的收益是增加还是减少?”
这一下把杨顒问住了,刘琮也诧异,这些留名青史的都是俊杰,本来就是聪明人,受到新式教育的教导,如今更是思维发散,加上汉朝的环境使然,孩子都很早熟。
“杨顒?我来回答你的问题吧!”
“杨虑拜见二公子!”
这里面见过刘琮的并不多,学子看到经常听闻的二公子到来,底下也都是有些议论,不少人都崇拜的看着刘琮。
“杨顒所言并非没有道理,但是也非全对,目前来说,确实是牺牲了一些世家豪族的利益,但是对于大局来说,世家豪族和百姓都是受益的!
世家豪族受益在于免收战乱,谷物等可以按时种植!百姓则有饭吃,不会因为战乱吃不起饭,但是问题仅仅如此?
那是不对的,世家豪门的收益也没有杨顒所言的不增不减,只是有些增加少,以蔡家为例,蔡家虽然田地减少了一些,但是其他的收入可是大幅增加,粮食大幅增产!
棉被,花生油这些都有世家豪族参与经营,怎么能说他们的收入减少了?只是有些世家固步自封,不愿意接受新鲜事物,一步落后步步落后,看起来收益就少了!
以官府的角度,首先要解决百姓的生活问题,民以食为天,吃饱了才有力气干活,生活才会越来越好!况且官府并非没有在考虑世家豪族的利益!
近日岘山的情况在座的学子不少人都听说了,岘山在进行大规模建设,预计是建设为公园,供应学子踏青,春游!也可以在那边狩猎!
公园内不再有猛兽,只有如野兔之内的动物,而且安全有保障,官府也在做这些事情,只是这些事情的重要性相对较低,先要保障百姓的生活,杨顒,你说对不对?”
杨顒听了之后也是沉思,这些事他们不知道的,刘琮当然要宣传一波自己的思想,这时候正是这些学子吸收知识的时候,往往也都是在这个时候定型了。
“今天既然来了,我也顺便聊一聊杨顒认为世家豪族不被重视的事情,所谓世家豪族不被重视,是因为在襄阳一直有人在说,官府大幅收税,乃是与民争利,特别是与世家豪族争利!
这是不对的,赋税,取之于民,用之于民,世家也好,豪族也罢,都是民,都是汉民,官府都一视同仁。
收税是为了使得各类市场更加规范,官府在规范市场的同时,需要付出大量的人力,物力,这些人力,物力需要依靠税收来支付!
规范市场之后,也是我们所言的定分止争,对世家豪族以及商贾而言,他们有了秩序,有了秩序就能更好的发展,交易更容易进行!从长远看,他们也都是受益的!
而赋税除了支付官府各级官吏的俸禄,还有一个作用就是调节,调节一些基础公共的设施!”
刘琮顿了顿,说这么多也口干,学子倒是都很认真的在听。
“什么是公共设施,以杨家为例,杨家所在的徊湖乡,原先只有一条道路属于公家的,其他都是私人道路,百姓要通过那些道路需要经过该道路主人的同意!
税收使得官府有钱之后,调拨钱粮,征收土地,将原来的乡道扩大了,并且又新修了一条乡道,三条亭道,应该说是整个徊湖乡都受益,包括了世家豪族以及普通百姓!
同理,随着道路的修建,徊湖乡的一些鱼,虾,蔬菜等可以用更短的时间运输到襄阳销售,位于襄阳城内的能更好的吃到新鲜的蔬菜,肉食!缓解了城内的粮食供应!
这其中,世家豪族百姓都有获益,依然以徊湖乡为例子,去年,徊湖乡治理水道,农田更容易被灌溉,徊湖乡的河道,溪流都得到治理,受益的也都是汉民!因此,百姓与世家不是对立的关系,而是相互促进发展的关系!”
刘琮一直在关注学校的发展,虽然培养了许多孤儿,但是除了一些极少数,大部分是不如世家子弟的,他们缺乏足够的知识储备以及见识,这是和世家子弟的差距。
同样是论语,普通孤儿读的就是论语,需要老师为他们讲解!而这些世家子弟读的论语大多都是自己先人的注解,即便没有老师,只要识字之后,不用老师也能学到并且了解其中的意思。
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