三百零四章 百花争艳
“康成公,看来二公子是否定了《礼记》,不知您老有何高见?”
下面有人问道,郑玄也在思量该如何回答。
“兴瑞如何看待《礼记》?”
郑玄问道,郑玄当然不会轻易被挑拨,刘琮虽对贵贱有定义,但是只是从道德方面的定义,非常粗浅,郑玄需要刘琮一个准确的态度。
“《礼记》,戴圣收集了先贤的文章,然后编撰成书!然而,《礼记》之中确实有诸多已经不合时宜?
如,国君的礼仪,秦废分封制,我大汉只有诸侯王,没有诸侯国,而《礼记》之中有诸多言论,认为依然采取国君之礼,我想问,是何居心!
诸位稍安勿躁,然琮以为,《礼记》之中,确实有一些是很好的,可以说是精华!礼不可废,废则乱!然礼应该与时俱进,如果我们都守着旧礼,那是不是说我们大汉朝的人看到姬姓后人还要行礼?”
“兴瑞所言谬论,为何没有诸侯国?当今之陈国,鲁国,赵国,常山国不都是诸侯国,你这是在胡说八道!”
郑玄直接吹胡子瞪眼,刘琮当然清楚这个碰到了郑玄的逆鳞,
“郑老,古之礼仪,确实有很多优秀的,但是难道就全部是优秀的?很显然并不是,有很多是不能与时俱进了!
当今的诸侯国与春秋战国时期的诸侯国是完全不同的,当今的诸侯王只是享受在封地享有部分权益,因此琮以为,当今诸侯国与春秋之诸侯国有本质的区别!如果现在的侯国礼仪还按照周朝礼仪,那置朝廷与何处?”
刘表明白了,刘琮这是为糜竺,如今襄阳对糜家议论纷纷,认为刘表重用两个商人为太守,这是对士大夫的侮辱。
至于士农工商之说,出自《管子》,士农工商四民者,国之石民也!商朝时期,商业四处游走,地位还是不错的,自从商朝灭亡,周朝总结原因是商人导致国灭,周朝就一直打压商人,其地位几乎只比奴隶好一点。
可惜商人之中人才辈出,先有管仲这样的改革家,后有吕不韦这样的政治家,汉朝如桑弘羊等也是商人家庭出身。
到了汉朝汉武帝独尊儒术,开始兴三礼,商人又开始被打压,地位成为了社会底层,士大夫不杂于工商,《礼记》曰:工商“出乡不与士齿”!
“看来二公子是否定三礼了?”
“不否定,但是其中确实有许多不合时宜,如果要守旧制,那三皇五帝的开拓是为了什么?琮不懂,还请郑老教我?如果开拓进取有错,那诸位为何不回到刀耕火种的时代?
去年,琮从一个胡商了解到,远在西边的罗马帝国一直都没有放弃进攻我大汉的想法,诸位守着旧制是希望日后我大汉子民都成为他国俘虏,不知郑老以及诸位是否看过我大汉孝武帝时期百姓被屠戮的记载?
我不知道诸位有什么感觉?我只感觉到愤怒,如果自己的同胞被敌人无故残暴杀害可以无动于衷,那该有多冷血!这到底是人还是冷血动物?”
刘琮一堆提问直接把许多人都问懵了,对啊,祖先开拓进取就是为了守着旧制?既然旧制不合理,为什么不改变?
郑玄也在思考,他为三礼作注的时候,心思很单纯,辩证的阐述《周礼》《仪制》《礼记》,当时最大争论是对于一些书籍的否定,刘琮与何休他们不一样,对于书籍是否正确并不在乎!
刘琮在乎的是这些礼制是否合时宜,天天抱着《周礼》不放,为的什么?还不是想恢复周朝那种分封制。
在周朝,也包括春秋,儒家士大夫的地位几乎达到顶峰,这些儒家士大夫自然希望儒家继续达到那个顶峰时代。
郑玄欲言又止,最后还是叹了一口气。
“老夫只做著书,不参与这种讨论,如果没事了,老夫很忙,告辞了!”
刘琮需要的是将自己的想法贯彻到学校,刘琮一直都很了解儒家在学校教学的时候采取了诸多小动作,但是刘琮不制止是因为没触碰到底线。
“都散去吧!”
刘表发话,人也都散了,但是刘琮的言论依然在襄阳引起了巨大的讨论,周瑜等人倒是很佩服刘琮的勇气,居然敢和郑玄硬刚。
刘琮也是没有办法,如果再不明确表态,学校里面的这些儒家教师便会肆无忌惮的开始,刘琮辛辛苦苦建设学校不是建设儒家学校。
“孔明,你怎么看?你家学可是儒家!”
诸葛家确实是家学儒家,庞统家不一样,庞家如庞德公更多的是黄老之学,庞统长期随司马徽学习,司马徽所教为兵法,阴阳,阵法等!
“挺好,二公子说的并没有错!”
诸葛亮没有说什么,只是看着刘琮的背影,似乎有许多感慨!诸葛亮随自己岳父学习道家,阵法,也随司马徽学习兵法。
“最近学院以及学校儒家动作不小,看来是惹怒了二公子,这才兴师动众的当众演讲!”
庞统也随着诸葛亮的目光说道。
“兴瑞,你还是有些冲动了!”
贾诩以为昨天的提点,刘琮会对学校稍微忍耐,没想到。
“老师,从未否定儒家,在琮看来,儒家,道家,法家,兵家,阴阳纵横墨家农家等皆有所长,琮选择的是一条最难的道路!
琮当然明白,只要自己妥协一些,起码会顺畅很多,但是百姓会受累很多,而且对我大汉民族的未来极为不利!
今儒家抱着三礼,春秋,论语,中庸等,欲将阶层固化,许多世家豪族也乐意看到这种情况,对大汉民族,大汉朝廷来说,这影响都不好!”
刘琮说道,贾诩叹了一口气。贾诩当然清楚这种情况,特别是中原的儒家士大夫以及世家更是希望如此。
“说说你对学校的具体安排?”
“徒儿以为,学校学习不一定就要出来做官,学校可以学习那么多的知识,出来之后运用知识,可以成为农业从业者,他们利用自身知识,将农事的收益大幅提升!
也可以出来成为商人,奔走于各地,使得货物流通,然商人确实会伤本,因此需要税收来调节,将商人的税收调节用于发展农业以及手工业!
手工业值得是如木匠,裁缝,铁匠等行业,鼓励这些行业的发展,从而提升所有行业的发展,使得百姓安居乐业!”
刘琮说道,之所以对商人畏之如虎是没有好好利用,还是有一个原因是秦朝统一之中,秦国的商人出了大力!这些士子痛恨秦国,连带着商人一并痛恨上了。
贾诩第一次听到这样新颖的观点,也陷入了沉思,刘琮说的并无道理,如果商人能提升其他行业的发展,那也是可以的,之前的人一直在思维误区!
也不是思维误区,世家,豪族大量利用自身地位经商,大多是家里的管家,仆人代为经商,因此也不在乎这地位了。
“兴瑞是打算继续收税?”
“当然,取之于民,用之于民,税收是调节行业发展的手段,允许经商并不意味着可以无序经商,必须在官府的规定范围内进行!
老师,您也看到了,荆州的各项发展靠的就是税收,只是这些税收都是一些新鲜玩意,因此没有让世家反对,当然,如果有必要的话,用一些强硬手段也是可行!”
“既然你心里有谱,那就可以了!反对的不过是一些腐儒,现在要做的是加强在百姓间的宣传,确保百姓不被这些人利用就好了!”
贾诩看的很明白,儒生的力量有限,但他们最擅长的就是挑动人心,这才是要防范的。
“放心,已经安排下了,论宣传,他们不是对手!”
刘琮很有自信,如果是刚来荆州那会可能还担心,如今,刘表父子的群众基础那相当的强。
翌日,刘记早点铺。
“听说了没?昨天举行了辩论,那群儒家想要恢复到周朝时期,想搞分封,你们怎么看?”
“我怎么看?我当然不同意,回到周朝?诸侯混战,他们这些士大夫当然好,有吃有喝,冬天还有美女暖被窝,我们百姓可就遭殃了!”
“说的是,这些所谓的儒家士大夫就没有为百姓考虑!”
不少人都围着侧耳听,一些人用布裹着包子,就边站着一边吃包子馒头,一边侧耳听。
“昨天二公子说了,礼法不可废,但是要与时俱进,我也是这么认为的,你看以前我们用的犁和现在的一样吗?这就和这个一样嘛,与时俱进!”
“这位先生说的对,二公子的曲辕犁让我们这些农民方便多了,而且现在卖菜也方便多了!”
旁边有人附和道,不仅仅是刘记包子铺,市场上对这个议论纷纷,听说儒家要打压市场,个个都是义愤填膺。
书院。
“康成,我与景升聊过,确实是一些儒家做的过分了,这才引起了兴瑞这小子的不满,而且兴瑞一直都不反对儒家,只是说与时俱进,其中有一些兴瑞也没有说错!”
宋忠对着郑玄说道。
“你放心,我一把年纪了,不会和这小子计较,他和何休不一样,他自始至终没有否定三礼是圣贤所著!
他也没有在个人礼仪方面否认三礼,这点我还是认同的,至于国君的礼仪,也仅仅是否定了部分,我昨日也看书许久,也多了几分思考!”
郑玄昨天一晚上的思考,也在反复思考一些注解是否应该重新释义!至于刘琮,张口就是民为贵,社稷次之,君为轻!起码在很多方面刘琮都还是认同儒家的。
“那些人的想法不足为虑,其中韩德高很反对兴瑞,兴瑞提出百家争艳,这点我是赞同的!”
刘琮将百将争鸣改了一个字,一字之差,区别很大,争鸣是证明我比你更优秀,争艳是百花齐放,各有各的美!
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下面有人问道,郑玄也在思量该如何回答。
“兴瑞如何看待《礼记》?”
郑玄问道,郑玄当然不会轻易被挑拨,刘琮虽对贵贱有定义,但是只是从道德方面的定义,非常粗浅,郑玄需要刘琮一个准确的态度。
“《礼记》,戴圣收集了先贤的文章,然后编撰成书!然而,《礼记》之中确实有诸多已经不合时宜?
如,国君的礼仪,秦废分封制,我大汉只有诸侯王,没有诸侯国,而《礼记》之中有诸多言论,认为依然采取国君之礼,我想问,是何居心!
诸位稍安勿躁,然琮以为,《礼记》之中,确实有一些是很好的,可以说是精华!礼不可废,废则乱!然礼应该与时俱进,如果我们都守着旧礼,那是不是说我们大汉朝的人看到姬姓后人还要行礼?”
“兴瑞所言谬论,为何没有诸侯国?当今之陈国,鲁国,赵国,常山国不都是诸侯国,你这是在胡说八道!”
郑玄直接吹胡子瞪眼,刘琮当然清楚这个碰到了郑玄的逆鳞,
“郑老,古之礼仪,确实有很多优秀的,但是难道就全部是优秀的?很显然并不是,有很多是不能与时俱进了!
当今的诸侯国与春秋战国时期的诸侯国是完全不同的,当今的诸侯王只是享受在封地享有部分权益,因此琮以为,当今诸侯国与春秋之诸侯国有本质的区别!如果现在的侯国礼仪还按照周朝礼仪,那置朝廷与何处?”
刘表明白了,刘琮这是为糜竺,如今襄阳对糜家议论纷纷,认为刘表重用两个商人为太守,这是对士大夫的侮辱。
至于士农工商之说,出自《管子》,士农工商四民者,国之石民也!商朝时期,商业四处游走,地位还是不错的,自从商朝灭亡,周朝总结原因是商人导致国灭,周朝就一直打压商人,其地位几乎只比奴隶好一点。
可惜商人之中人才辈出,先有管仲这样的改革家,后有吕不韦这样的政治家,汉朝如桑弘羊等也是商人家庭出身。
到了汉朝汉武帝独尊儒术,开始兴三礼,商人又开始被打压,地位成为了社会底层,士大夫不杂于工商,《礼记》曰:工商“出乡不与士齿”!
“看来二公子是否定三礼了?”
“不否定,但是其中确实有许多不合时宜,如果要守旧制,那三皇五帝的开拓是为了什么?琮不懂,还请郑老教我?如果开拓进取有错,那诸位为何不回到刀耕火种的时代?
去年,琮从一个胡商了解到,远在西边的罗马帝国一直都没有放弃进攻我大汉的想法,诸位守着旧制是希望日后我大汉子民都成为他国俘虏,不知郑老以及诸位是否看过我大汉孝武帝时期百姓被屠戮的记载?
我不知道诸位有什么感觉?我只感觉到愤怒,如果自己的同胞被敌人无故残暴杀害可以无动于衷,那该有多冷血!这到底是人还是冷血动物?”
刘琮一堆提问直接把许多人都问懵了,对啊,祖先开拓进取就是为了守着旧制?既然旧制不合理,为什么不改变?
郑玄也在思考,他为三礼作注的时候,心思很单纯,辩证的阐述《周礼》《仪制》《礼记》,当时最大争论是对于一些书籍的否定,刘琮与何休他们不一样,对于书籍是否正确并不在乎!
刘琮在乎的是这些礼制是否合时宜,天天抱着《周礼》不放,为的什么?还不是想恢复周朝那种分封制。
在周朝,也包括春秋,儒家士大夫的地位几乎达到顶峰,这些儒家士大夫自然希望儒家继续达到那个顶峰时代。
郑玄欲言又止,最后还是叹了一口气。
“老夫只做著书,不参与这种讨论,如果没事了,老夫很忙,告辞了!”
刘琮需要的是将自己的想法贯彻到学校,刘琮一直都很了解儒家在学校教学的时候采取了诸多小动作,但是刘琮不制止是因为没触碰到底线。
“都散去吧!”
刘表发话,人也都散了,但是刘琮的言论依然在襄阳引起了巨大的讨论,周瑜等人倒是很佩服刘琮的勇气,居然敢和郑玄硬刚。
刘琮也是没有办法,如果再不明确表态,学校里面的这些儒家教师便会肆无忌惮的开始,刘琮辛辛苦苦建设学校不是建设儒家学校。
“孔明,你怎么看?你家学可是儒家!”
诸葛家确实是家学儒家,庞统家不一样,庞家如庞德公更多的是黄老之学,庞统长期随司马徽学习,司马徽所教为兵法,阴阳,阵法等!
“挺好,二公子说的并没有错!”
诸葛亮没有说什么,只是看着刘琮的背影,似乎有许多感慨!诸葛亮随自己岳父学习道家,阵法,也随司马徽学习兵法。
“最近学院以及学校儒家动作不小,看来是惹怒了二公子,这才兴师动众的当众演讲!”
庞统也随着诸葛亮的目光说道。
“兴瑞,你还是有些冲动了!”
贾诩以为昨天的提点,刘琮会对学校稍微忍耐,没想到。
“老师,从未否定儒家,在琮看来,儒家,道家,法家,兵家,阴阳纵横墨家农家等皆有所长,琮选择的是一条最难的道路!
琮当然明白,只要自己妥协一些,起码会顺畅很多,但是百姓会受累很多,而且对我大汉民族的未来极为不利!
今儒家抱着三礼,春秋,论语,中庸等,欲将阶层固化,许多世家豪族也乐意看到这种情况,对大汉民族,大汉朝廷来说,这影响都不好!”
刘琮说道,贾诩叹了一口气。贾诩当然清楚这种情况,特别是中原的儒家士大夫以及世家更是希望如此。
“说说你对学校的具体安排?”
“徒儿以为,学校学习不一定就要出来做官,学校可以学习那么多的知识,出来之后运用知识,可以成为农业从业者,他们利用自身知识,将农事的收益大幅提升!
也可以出来成为商人,奔走于各地,使得货物流通,然商人确实会伤本,因此需要税收来调节,将商人的税收调节用于发展农业以及手工业!
手工业值得是如木匠,裁缝,铁匠等行业,鼓励这些行业的发展,从而提升所有行业的发展,使得百姓安居乐业!”
刘琮说道,之所以对商人畏之如虎是没有好好利用,还是有一个原因是秦朝统一之中,秦国的商人出了大力!这些士子痛恨秦国,连带着商人一并痛恨上了。
贾诩第一次听到这样新颖的观点,也陷入了沉思,刘琮说的并无道理,如果商人能提升其他行业的发展,那也是可以的,之前的人一直在思维误区!
也不是思维误区,世家,豪族大量利用自身地位经商,大多是家里的管家,仆人代为经商,因此也不在乎这地位了。
“兴瑞是打算继续收税?”
“当然,取之于民,用之于民,税收是调节行业发展的手段,允许经商并不意味着可以无序经商,必须在官府的规定范围内进行!
老师,您也看到了,荆州的各项发展靠的就是税收,只是这些税收都是一些新鲜玩意,因此没有让世家反对,当然,如果有必要的话,用一些强硬手段也是可行!”
“既然你心里有谱,那就可以了!反对的不过是一些腐儒,现在要做的是加强在百姓间的宣传,确保百姓不被这些人利用就好了!”
贾诩看的很明白,儒生的力量有限,但他们最擅长的就是挑动人心,这才是要防范的。
“放心,已经安排下了,论宣传,他们不是对手!”
刘琮很有自信,如果是刚来荆州那会可能还担心,如今,刘表父子的群众基础那相当的强。
翌日,刘记早点铺。
“听说了没?昨天举行了辩论,那群儒家想要恢复到周朝时期,想搞分封,你们怎么看?”
“我怎么看?我当然不同意,回到周朝?诸侯混战,他们这些士大夫当然好,有吃有喝,冬天还有美女暖被窝,我们百姓可就遭殃了!”
“说的是,这些所谓的儒家士大夫就没有为百姓考虑!”
不少人都围着侧耳听,一些人用布裹着包子,就边站着一边吃包子馒头,一边侧耳听。
“昨天二公子说了,礼法不可废,但是要与时俱进,我也是这么认为的,你看以前我们用的犁和现在的一样吗?这就和这个一样嘛,与时俱进!”
“这位先生说的对,二公子的曲辕犁让我们这些农民方便多了,而且现在卖菜也方便多了!”
旁边有人附和道,不仅仅是刘记包子铺,市场上对这个议论纷纷,听说儒家要打压市场,个个都是义愤填膺。
书院。
“康成,我与景升聊过,确实是一些儒家做的过分了,这才引起了兴瑞这小子的不满,而且兴瑞一直都不反对儒家,只是说与时俱进,其中有一些兴瑞也没有说错!”
宋忠对着郑玄说道。
“你放心,我一把年纪了,不会和这小子计较,他和何休不一样,他自始至终没有否定三礼是圣贤所著!
他也没有在个人礼仪方面否认三礼,这点我还是认同的,至于国君的礼仪,也仅仅是否定了部分,我昨日也看书许久,也多了几分思考!”
郑玄昨天一晚上的思考,也在反复思考一些注解是否应该重新释义!至于刘琮,张口就是民为贵,社稷次之,君为轻!起码在很多方面刘琮都还是认同儒家的。
“那些人的想法不足为虑,其中韩德高很反对兴瑞,兴瑞提出百家争艳,这点我是赞同的!”
刘琮将百将争鸣改了一个字,一字之差,区别很大,争鸣是证明我比你更优秀,争艳是百花齐放,各有各的美!
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